金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn荔枝比喻女人哪个部位，荔枝形容女人)的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的(de)也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一荔枝比喻女人哪个部位，荔枝形容女人部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的(de)运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hě荔枝比喻女人哪个部位，荔枝形容女人n)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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